這是一刻talks講者曹璞在一刻talks第102場(chǎng)演講局「我們不被定義」上的演講。曹璞不想被定義為一個(gè)跨界設(shè)計(jì)師或搖滾設(shè)計(jì)師。在他看來(lái)?yè)u滾音樂和建筑設(shè)計(jì)其實(shí)是完全兩種不同的職業(yè)，在談及對(duì)“跨界”的理解上，他認(rèn)為藝術(shù)是藝術(shù)家的天馬行空，而建筑設(shè)計(jì)則需要建筑師更為嚴(yán)謹(jǐn)和理性，在這兩者之間，還無(wú)法跨界。
我首先是后海大鯊魚樂隊(duì)吉他手，其實(shí)我不是學(xué)音樂出身的，我從小也沒有彈過(guò)吉他，也沒有接觸過(guò)任何樂器。
我是學(xué)建筑出身的，我大學(xué)和研究生學(xué)的都是建筑學(xué)專業(yè)。
畢業(yè)的時(shí)候我被分配到一個(gè)設(shè)計(jì)單位實(shí)習(xí)，然后當(dāng)時(shí)我們大家一起合伙畫一個(gè)特別大的大樓。其實(shí)建筑學(xué)在一個(gè)體制內(nèi)，基本上是一種流水線式的工作，我的職能就是畫各種各樣的花式的茅房，然后每天擺茅坑，然后墩布池子這些東西，就是過(guò)了差不多一兩個(gè)月有所改變，變成熬夜擺茅坑，整個(gè)的經(jīng)驗(yàn)現(xiàn)在我仍記憶猶新。后來(lái)因?yàn)槟撤N職業(yè)上的素養(yǎng)，天生具備的對(duì)自己的職業(yè)敏感認(rèn)同度，然后我就把這份工作給辭了，然后就一頭扎進(jìn)北京地下，然后組起樂隊(duì)，不務(wù)正業(yè)。每天就是演出排練，然后弄自己的歌。但是我沒想到在這條路上走的還行，然后到現(xiàn)在我們已經(jīng)出了三張專輯，最后也取得一些影響力。
2011年我記得是，當(dāng)時(shí)我們發(fā)行了第二張專輯之后，錢依然不夠花。
怎么辦？我當(dāng)時(shí)要不我還是做做設(shè)計(jì)，機(jī)緣巧合我又回去了。開始自己獨(dú)立的接一些小型的建筑設(shè)計(jì)項(xiàng)目，然后開始從最簡(jiǎn)單的，最小的那種方案做起，結(jié)果在這條回的路上走得也還算順利。
所以說(shuō)我是一不留神做了搖滾樂手和建筑師這倆職業(yè)。別人跟我聊天的時(shí)候，就說(shuō)你是一個(gè)搖滾建筑師，然后說(shuō)你是一個(gè)跨界設(shè)計(jì)師。
Part.1
不想被定義
今天我想跟大家就是聊一聊跨界這個(gè)話題，我不想被定義為一個(gè)跨界設(shè)計(jì)師或者是一個(gè)搖滾設(shè)計(jì)師。因?yàn)樵谖铱磥?lái)?yè)u滾音樂和建筑設(shè)計(jì)其實(shí)是完全兩種不同的職業(yè)。隨著年齡的推移，自己在逐漸變老，從事的這個(gè)行業(yè)的時(shí)間也在不斷的增強(qiáng)，我越來(lái)越看出這兩種職業(yè)其實(shí)是完全不同的，站在一個(gè)職業(yè)，你看另一個(gè)職業(yè)，其實(shí)是會(huì)發(fā)現(xiàn)它很多的不同點(diǎn)。所以說(shuō)我不想用簡(jiǎn)單的跨界思維去和稀泥。我覺著我肯定不可能以搖滾樂或者說(shuō)以音樂的態(tài)度去對(duì)待我的設(shè)計(jì)工作。
建筑與搖滾樂也可以說(shuō)藝術(shù)與設(shè)計(jì)是跨不過(guò)去的界。 70年代其實(shí)對(duì)搖滾音樂有一場(chǎng)顛覆性的一個(gè)變革，就是他們?cè)谟锰貏e簡(jiǎn)單的演奏方式，以特別簡(jiǎn)單的旋律來(lái)代替，當(dāng)時(shí)特別復(fù)雜的那種音樂形式，來(lái)更犀利，更直接表達(dá)年輕人思想，然后這個(gè)風(fēng)格是從音樂開始的，其實(shí)就是當(dāng)時(shí)朋克風(fēng)格。然后最后他還滲透到了室內(nèi)設(shè)計(jì)領(lǐng)域，所以有一種室內(nèi)設(shè)計(jì)風(fēng)格確實(shí)叫朋克，朋克式空間。
對(duì)于音樂來(lái)講，絕對(duì)是一場(chǎng)革命性的一個(gè)進(jìn)步。
但是對(duì)于空間設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，它其實(shí)就是各種風(fēng)格。所以我要說(shuō)的就是什么？就是建筑設(shè)計(jì)或者是空間設(shè)計(jì)或者設(shè)計(jì)，它其實(shí)完全不是拘泥于風(fēng)格上的產(chǎn)物，它完全不能以風(fēng)格這個(gè)詞來(lái)代替的。
音樂屬于藝術(shù)范疇，藝術(shù)家首先可以特別任性，他可以自由，藝術(shù)家所做的工作其實(shí)是不斷突破自我，不斷的在打破限制。其實(shí)藝術(shù)是走在時(shí)代前列的，設(shè)計(jì)歸根結(jié)底是一種限制性的工作，是設(shè)計(jì)師做的每一筆，我們畫的每一個(gè)點(diǎn)，每條線在未來(lái)都會(huì)不幸的成為固體，然后這個(gè)固體還會(huì)限制大家的行為。
這個(gè)其實(shí)是非常可怕的一件事，如果說(shuō)一個(gè)特別浪漫的設(shè)計(jì)，我最后可能產(chǎn)生的結(jié)果會(huì)非常不浪漫，你非要把倆茅坑擺得特別近，讓大家彼此浪漫，這件事其實(shí)是不可能的。所以設(shè)計(jì)工作一定不是一個(gè)浪漫的事情，它一定不是一個(gè)就是說(shuō)自由的事情，它因?yàn)槭且粋€(gè)限制性的工作。
音樂是音樂家或者藝術(shù)家的自我表達(dá)，他完全可以不顧別人的感受，對(duì)吧？我們也聽到過(guò)一些自顧自的那些音樂，但是我聽不進(jìn)去，這是藝術(shù)家的自我表達(dá)，他跟你沒有任何關(guān)系。
而設(shè)計(jì)絕對(duì)不能這樣，設(shè)計(jì)其實(shí)是要考慮大家，是要考慮所有人，我們周邊的，我的甲方，我的客戶，然后使用者的要求，我不可能自顧自你不喜歡，然后你過(guò)來(lái)你提意見我還不行，我跟你急，這個(gè)是不行，所以說(shuō)一個(gè)是自我表達(dá)，一個(gè)是利群。
我平時(shí)的工作絕對(duì)不是天馬行空的，我平時(shí)工作是非常瑣碎而現(xiàn)實(shí)的，可能大家腦子里設(shè)計(jì)師的模樣都應(yīng)該是穿一身西裝，然后手里拿著筆在在圖紙上揮灑，最后出來(lái)的一個(gè)特別浪漫的結(jié)果。但是其實(shí)我們的工作完全沒有這些東西，我平時(shí)要面對(duì)的其實(shí)更多的是我要聽取別人的意見，我要聽取我的甲方，我要聽取我的客戶，我要聽取使用者的意見，然后再把他們的意見與這個(gè)場(chǎng)地周圍的自然環(huán)境，社會(huì)環(huán)境，比如說(shuō)日照，太陽(yáng)，什么風(fēng)，或者說(shuō)氣候，或者說(shuō)材料會(huì)不會(huì)變形什么的這些因素，包括使用者的習(xí)慣，還有工程造價(jià)，這些因素加以整合梳理，最后得到一個(gè)結(jié)果。
所以我們平時(shí)的工作其實(shí)更像一個(gè)傾聽者，更像一個(gè)別人發(fā)送了很多信息，然后我?guī)退麄兪崂淼哪敲匆粋€(gè)人。
令我印象特別深刻的是2014年到2015年，我們?cè)诒本┑暮拇箅s院里頭做過(guò)的一個(gè)特別小的項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)是我們?cè)诖箅s院的騰退的空屋里頭要做一個(gè)青年旅社那么一樣板間，所以這事其實(shí)挺瘋的，就是相當(dāng)于一個(gè)商業(yè)屬性的房子，就是生生的給安帶了一個(gè)，老的街坊的居民的這么一個(gè)街坊的關(guān)系里頭，其實(shí)大家要去過(guò)大雜院，可能都知道那里是一個(gè)什么狀態(tài)，其實(shí)基本上就是無(wú)從下腳，空間局限性也強(qiáng)，大家彼此的需求，彼此的矛盾又多，其實(shí)我們干的事是這么一件事。
所以兩年的時(shí)間下來(lái)，我們幾乎在空間設(shè)計(jì)上的這件事用得時(shí)間非常少，更多的時(shí)候都是在跟當(dāng)?shù)氐木用袢f(xié)商，解決各種各樣問題，鍋碗瓢盆，就那個(gè)階段，我覺得自己是居委會(huì)，我不覺得自己是一個(gè)設(shè)計(jì)師了。
最后我們結(jié)果是一個(gè)可變的立面，把自己的房子縮進(jìn)去了。在這個(gè)旅社不是特別客滿，或者不是被用的效率特別高的時(shí)候，讓它能退出一塊空間給鄰里使用，其實(shí)就是綜合了周圍的各種各樣復(fù)雜的鄰里關(guān)系，鄰里因素就得到這么一個(gè)結(jié)果，它其實(shí)是一種叫夾縫里的設(shè)計(jì)就是因?yàn)橹車母鞣N各樣因素對(duì)我的制約特別強(qiáng)。
我舉這個(gè)例子就是想說(shuō)明設(shè)計(jì)工作，它絕對(duì)不可能像藝術(shù)家那樣，只要能打動(dòng)你就可以了。
我自己之所以不太喜歡跨界這個(gè)詞，是因?yàn)槲矣X得，它使人們覺得在某種職業(yè)里面，改變自己或?qū)で笸黄谱兊锰貏e容易，我始終相信隔行如隔山，就是我從事一個(gè)職業(yè)，既不能半途而廢，但是也不太可能簡(jiǎn)單的半途而入。
同時(shí)跨界這個(gè)詞，還特別的容易使人混淆兩種職業(yè)的不同，這其實(shí)也是非常危險(xiǎn)的，非常容易的會(huì)用其中我從事的一個(gè)職業(yè)的固定思維去簡(jiǎn)單地套用，然后用這個(gè)方式去從事另一個(gè)職業(yè)。但是最后有可能會(huì)給使用者帶來(lái)災(zāi)難性的后果。
Part.2
我理解的跨界
但是相對(duì)于跨界來(lái)說(shuō)，我更愿提及的是借鑒，就是用我在一個(gè)學(xué)科里面所掌握的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)用到另一個(gè)學(xué)科里，用另一個(gè)學(xué)科方式去組織。比如說(shuō)我們?cè)谠O(shè)計(jì)一個(gè)餐廳的時(shí)候，你首先得會(huì)吃飯，對(duì)吧？然后你最好還是一美食家，你懂得怎么吃，或者你最好還是一廚子，然后你懂怎么炒菜，你懂你需要的空間是多少，你懂醬油放哪最合適，醋放哪最合適，我怎么拿最順手。你要蓋一個(gè)豬圈，你首先得見過(guò)豬跑，你首先得知道豬的習(xí)性。所以說(shuō)如果你掌握了一些其他學(xué)科的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，會(huì)對(duì)你做設(shè)計(jì)有所幫助。
記得是我們這兩年合作過(guò)一個(gè)90后的團(tuán)隊(duì)，要做一系列的青旅項(xiàng)目，最后我們把音樂節(jié)的室外露營(yíng)方式直接搬到了一個(gè)室內(nèi)，把室內(nèi)當(dāng)成一片空地，我把大大小小的帳篷就全都扔進(jìn)去了，然后大家在這里面活動(dòng)，在這里面居住，在這里面彼此溝通，彼此一起做一些事情。結(jié)果這個(gè)項(xiàng)目因?yàn)樗囊粋€(gè)靈活的布局，導(dǎo)致最后它獲得了去年的美國(guó)的獎(jiǎng)，然后甲方也因此而受益，他們的這個(gè)項(xiàng)目在里面覺得很好用，因?yàn)樗臻g組織非常靈活，非常自由。
我想說(shuō)的是，如果我沒有音樂人的背景，我是絕對(duì)不可能有這樣的想法，絕對(duì)不可能有這樣的方案會(huì)出來(lái)，但是我用的手段依然是設(shè)計(jì)的，我最后解決的問題還是最基本的問題，比如電怎么擺，然后這個(gè)尺寸是什么樣的，空間是什么樣的，所以最后我還用的是設(shè)計(jì)的語(yǔ)言，但是我借鑒了音樂的知識(shí).
音樂是精神上的，音樂是感性的，音樂是自我表達(dá)。我從搖滾樂中第一次初識(shí)到了一種叫自由的這個(gè)東西，直到現(xiàn)在這個(gè)詞依然影響著我。設(shè)計(jì)是物質(zhì)的，設(shè)計(jì)是理性的，設(shè)計(jì)是為他人服務(wù)的。是設(shè)計(jì)把我從天馬行空天花亂墜的藝術(shù)的宇宙中，帶到了一個(gè)堅(jiān)實(shí)的土地上，讓我明白了限制是什么。其實(shí)這個(gè)詞對(duì)我也非常重要。
你離開墻的限制，就沒有家，離開馬路牙的限制，根本沒有道路。越復(fù)雜的系統(tǒng)，其實(shí)就是越需要一系列更嚴(yán)謹(jǐn)?shù)南拗疲?/strong>包括我們面臨的我們周圍所使用這一切，包括什么汽車，火車。其實(shí)我來(lái)之前對(duì)我們這個(gè)節(jié)目的贊助商，奧迪Q2L做過(guò)一定的基礎(chǔ)知識(shí)的儲(chǔ)備，其實(shí)拋開它說(shuō)的年輕化的外殼設(shè)計(jì)的因素，其實(shí)我更關(guān)注的是它所說(shuō)的人性化的系統(tǒng)設(shè)計(jì)，而且是為年輕人，特地的駕駛習(xí)慣帶來(lái)的這么一個(gè)系統(tǒng)設(shè)計(jì)，其實(shí)這需要更為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)囊粋€(gè)精神，它需要考察很多我覺得，它們的設(shè)計(jì)師肯定會(huì)去考察各種年輕人的駕駛習(xí)慣，各種數(shù)據(jù)收集起來(lái)，再用一系列的限制去把這個(gè)系統(tǒng)，這么龐大，這么復(fù)雜一系統(tǒng)組織好。
所以說(shuō)一個(gè)好的設(shè)計(jì)其實(shí)就是用一組組，非常嚴(yán)密而精密的限制去使人的生活過(guò)的更好。說(shuō)建筑是凝固的音樂，這句話大家可能都知道，但是對(duì)于我來(lái)說(shuō)建筑不是凝固的音樂，建筑是凝固的混凝土，或者說(shuō)建筑凝固板磚，凝固的水管，什么這些都行，但是它就不是凝固的音樂。
因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，我們大家都知道屋頂影依然沒法飄在天上，飛屋環(huán)游記那個(gè)還得用氣球?qū)Π桑拷ㄖO(shè)計(jì)的發(fā)展其實(shí)還是依托于材料學(xué)這樣的基礎(chǔ)學(xué)科的，所以到現(xiàn)在為止，建筑依然是凝固的，就是說(shuō)依然不能天馬行空。我們現(xiàn)在其實(shí)正處在一個(gè)全民創(chuàng)業(yè)時(shí)代，各種各樣的思潮，各種各樣的新的觀點(diǎn)，新的概念層出不窮，跨界代表了某種學(xué)科之間的融合，創(chuàng)新常被人提起。
但是今天我想給跨界這個(gè)詞稍微的潑一小杯涼水，與大家共省，是跨界還是玩票？創(chuàng)新還是玩笑，我們真正就是明白自己所處的行業(yè)和學(xué)科到底是什么了嗎？我們的褲襠足夠結(jié)實(shí)，讓我們一下挎好多的界了嗎？所以說(shuō)我覺得出于我自己的一點(diǎn)，就是說(shuō)需要的是暫時(shí)從大數(shù)據(jù)AI，人工智能等這些特別龐大的宏觀圖景里先醒一醒，然后多認(rèn)一些小數(shù)據(jù)，人工不智能，多關(guān)注一些周圍身邊的人。
我始終相信在未來(lái)，熱情、激情還是藝術(shù)創(chuàng)作的一個(gè)原動(dòng)力，但是理性才是設(shè)計(jì)創(chuàng)作所需要的，就這個(gè)界還是不能跨。
在現(xiàn)在創(chuàng)新和突破，成為時(shí)代定義主流的這么一個(gè)時(shí)刻，在波濤洶涌的熱情的創(chuàng)業(yè)背后，其實(shí)我們更應(yīng)該關(guān)注的是久違的規(guī)則，謝謝大家。
據(jù)悉，曹璞，設(shè)計(jì)師，主要從事建筑及室內(nèi)方案設(shè)計(jì)，早年工作于建筑師王暉工作室任設(shè)計(jì)助理，2011年開始獨(dú)自開展設(shè)計(jì)實(shí)踐，與工程設(shè)計(jì)專業(yè)人士合作，完成了一系列項(xiàng)目。
曹璞關(guān)注設(shè)計(jì)與音樂、藝術(shù)領(lǐng)域的交互融合。在后海大鯊魚樂隊(duì)任吉他手的經(jīng)歷，使他在設(shè)計(jì)工作中得以跳出常規(guī)，思考和解決問題。曹璞的項(xiàng)目多關(guān)注大城市中微小空間以及與音樂、藝術(shù)相關(guān)的空間，并善用漫畫敘事與手繪圖解的方式記錄設(shè)計(jì)與思考的過(guò)程。
2015曹璞，獲FastCompany，快公司，2015中國(guó)商業(yè)最具創(chuàng)意人物100之一。2016謙虛旅舍，獲ArchitizerA+Awards，小尺度居住設(shè)計(jì)分類，專業(yè)評(píng)委獎(jiǎng)以及社區(qū)分類，公眾評(píng)委獎(jiǎng)。2018與甲方設(shè)計(jì)師合作，TogetherHostel北京概念店方案設(shè)計(jì)，獲InteriorDesign，BestOfYear,年度最佳。2019與甲方設(shè)計(jì)師合作，Together-VenueFawn-Hostel蘇州店室內(nèi)方案設(shè)計(jì)，獲ArchitizerA+Awards入圍提名。2020小碗家庭寫真館室內(nèi)方案設(shè)計(jì)，獲InteriorDesign,BestOfYear入圍提名。
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